Wie ließe sich erreichen, dass der unschätzbare Mehrwert von Inklusion erkannt wird, ohne das rein über die Geset­zeslage zu regeln?

Deborah: Das schaffen wir, wenn auch unsere Auftraggeber:innen für die Inklu­si­onsidee brennen und sagen: »Genau, das möchten wir erreichen.« Schließlich zeigt das Werkstatt- und Dialog­ver­fahren zum ›Kreativ Quartier‹ wunderbar, warum es hier um einen gesell­schaft­lichen Mehrwert geht und wie ein solches Verfahren zur Qualität im [Stadt-]Raum beiträgt. Leider stehen ökono­mische Aspekte oft an erster Stelle und dahinter kommt erst das soziale Gefüge. Das greift aller­dings nicht langfristig. Von daher sind wir sehr dankbar dafür, dass wir ein so vielsei­tiges Projekt wie das ›Kreativ Quartier‹ entwerfen, planen und bauen dürfen.

Matthias: Das kann ich nur bestä­tigen. Und weil Du die Geset­zeslage ansprichst: Gesetze sind nicht Mittel zum Zweck, aber wir brauchen sie trotzdem, sonst wird nicht ausrei­chend viel gemacht, gerade auch beim Thema Barrie­re­freiheit. Anderer­seits ist das Gesetz mittler­weile im Wohnungsbau so eng gefasst, dass es manchmal absurd wird: Am Ende gibt es eigentlich die entspre­chenden proto­ty­pi­schen Nutzer:innen gar nicht. Wichtiger ist es, einen wirklich guten, flexiblen Grundriss zu entwi­ckeln, statt nur diese gesetzlich geregelten 1,50 x 1,50 Meter oder 1,20 x 1,20 Meter Bewegungs­räume einzu­halten. Das wird oft zum Balan­ceakt – zwischen Flächen, die wir vorhalten, und sozialer, ökono­mi­scher und ökolo­gi­scher Nachhal­tigkeit sowie der damit einher­ge­henden Verant­wortung im Umgang mit Flächen.

Deborah: Das ist ein guter Punkt. Im ›Kreativ Quartier‹ reagieren wir mit einer Flexi­bi­lität der Grund­risse. Ich denke, unsere Aufgabe ist es, multi­funk­tional zu planen und zu bauen, um inklu­dieren zu können. Das zieht sich vom Außenraum über die Gebäu­de­hülle nach innen. Denn sonst schaffen wir Sonder­lö­sungen für Menschen, die vielleicht gar keine Sonder­lö­sungen wollen. Wir können auch nicht alle Eventua­li­täten abdecken, das müssen wir bedenken. Wenn ich mir vorstelle, in eine Wohnung kommt ein:e Rollstuhlfahrer:in – der Mensch möchte auf seiner Augenhöhe durch ein Geländer durch­schauen können, um auch das Grün zu sehen und nicht nur das Blau des Himmels. Dann kommen aber die Nächsten, die vielleicht etwas älter sind. Ältere Menschen haben oft Probleme mit Absturz­höhen und durch­sich­tigen Flächen. Sie bereiten ihnen Angst. Das heißt, es ist immer eine Gratwan­derung: Was bieten wir an und wie können wir vorrüsten?

Am Wort ›Barrie­re­freiheit‹ störe ich mich zwar, da es sugge­riert, dass wir als Architekt:innen und Bauingenieur:innen Barrieren bauen. Und bei Barrie­re­freiheit denken viele intuitiv an Rollstuhlfahrer:innen, aber es gibt ja auch noch ganz andere Barrieren und Hürden: Welche Aspekte gilt es beim barrie­re­freien Bauen zu berück­sich­tigen?

Deborah: Barrie­re­freiheit erfolgt letzt­endlich auf allen Sinnes­ebenen und schließt physische und psychische Behin­de­rungen ein: Und so können einprägsame Farbkon­zepte oder Wegeleit­systeme für Menschen mit Sehschwäche oder kogni­tiver Schwäche entstehen. Das kann nicht nur inter­essant, sondern am Ende eine Berei­cherung für alle anderen sein. Das gehört zur gelebten Inklusion.

Matthias: Als Büro versuchen wir generell, mit unserer Archi­tektur Inklusion zu fördern, auf den Ort zu reagieren und für diesen Ort und seine Nutzer:innen einen Mehrwert zu schaffen. Da denke ich zum Beispiel an das Projekt ›Eichhorst14‹: Das sind die ersten Eigen­tums­woh­nungen an diesem Standort. Und in Marzahn-Hellersdorf ist der Balkon ein Thema, gerade auch bei den Platten­bauten, die große Balkone haben. Das war uns deshalb auch so wichtig. Genauso die verschie­denen Farben als Anspielung auf die umgebende Bebauung. Sie sind eine Mischung aus den Balkon- und Fassa­den­farben der Nachbar­schaft.

Diese Farben dienen einer­seits der Identi­fi­kation und anderer­seits der Orien­tierung, wenn ich das richtig verstehe?

Matthias: Ganz genau. Wir haben gesagt: Das ist ein großer Baukörper und es gibt sieben Farben für sieben Eingänge. Die Balkon­farben dienen in erster Linie der Identi­fi­kation und die sieben Treppen­haus­farben bieten gerade Kindern, älteren Menschen oder Menschen mit Sehschwäche Orien­tierung – auch das ist gewis­ser­maßen ein Stück weit Inklusion. Wir haben uns direkt vorge­stellt, wie die Bewohner:innen bald von »meinem blauen Balkon« oder »meinem grünen Eingang« sprechen. Letztlich geht es darum, eine stärkere Identi­fi­kation mit dem Zuhause zu ermög­lichen.

Du hast vorhin dargelegt, dass im Verlauf eines Bauvor­habens zuweilen bestimmte Aspekte in den Hinter­grund geraten oder eben gar keine Berück­sich­tigung mehr finden können. Wie könnte das Büro noch flexibler in der Planung werden? Welche Heraus­for­de­rungen oder Möglich­keiten seht Ihr?

Matthias: Flexibel planen wir alleine deswegen, weil es meist auch den Wünschen der Auftraggeber:innen entspricht. Was Nutzung, Nachhal­tigkeit und Inklusion betrifft, sollten wir weiterhin hartnäckig bleiben und versuchen – ganz im Sinne des ›Universal Design‹ – Ideen, die sich schon als sehr gut und flexibel erwiesen haben, in unsere Planung zu integrieren. Viele wissen nicht um die Vielfalt von Inklusion, ihre Notwen­digkeit und die sich daraus ergebenden Möglich­keiten. Damit wir das selbst vollum­fänglich verstehen, haben wir im Büro beispiels­weise einen Spezia­listen als Barrie­re­frei­heits­be­auf­tragten. Der prüft den Grundriss dahin­gehend und entwi­ckelt darüber hinaus­ge­hende Barrie­re­frei­heits­kon­zepte. Sich in Teilaspekte von Inklusion hinein­zu­ver­setzen, verlangt noch einmal ein anderes Denken, und das daraus resul­tie­rende Verständnis binden wir in unsere Planung ein.

Deborah: Genau, wir gehen immer auf möglichst viele Aspekte ein. Dadurch, dass wir viele Gebäude – insbe­sondere Gewer­be­bauten – im Stahl­beton-Skelettbau planen, haben wir anpas­sungs­fähige Innen­räume, die sich im Ausbau frei bespielen lassen. Denn in den seltensten Fällen haben die Auftraggeber:innen in dieser Planungs­phase schon die perfekten Mieter:innen für die jeweilige Nutzungs­einheit. Da müssen wir flexibel reagieren können.

Matthias: In unserer Archi­tek­tur­sprache und der Art, wie wir planen, sollten wir dabei bleiben, immer für den Ort und seine Nutzer:innen zu bauen – für Menschen, die dort leben, sich dort kurz aufhalten, durch­gehen oder nur vorbei­laufen. Sprich: für möglichst viele Menschen Stadt­räume wie beim ›Kreativ Quartier‹ erlebbar und nutzbar zu machen. Und wenn wir beim Wohnungsbau einen Spiel­platz einplanen, wollen wir, dass er allen offen­steht. Auch wenn er mitten im Innenhof liegt, wie das in der ›Eichhorst14‹ der Fall ist, setzen wir uns dafür ein, dass der Hof und seine Tore allen offen­stehen.

Ein offenes Tor ist ein schönes Bild: Wann wird Inklusion – und Barrie­re­freiheit als ein Teilaspekt – beim Bauen ganz selbst­ver­ständlich sein?

Deborah: Dann, wenn sich die Inklu­si­onsidee in der Gesell­schaft und in den Köpfen jeder und jedes Einzelnen etabliert hat. In der Gesell­schaft ist sie bei Weitem noch nicht angekommen, sonst würden insgesamt mehr Menschen darauf achten und Inklusion einfordern. Eine Gesell­schaft wandelt sich im Prozess, und der dauert eben seine Zeit. Wir als Architekt:innen und Innenarchitekt:innen haben jedoch die Verant­wortung und die Möglichkeit, unsere Auftraggeber:innen für das Thema zu sensi­bi­li­sieren und sie dahin­gehend zu unter­stützen – und zwar weit über schon bestehende Vorschriften hinaus.

Matthias: Wir brauchen da tatsächlich Gesetze, auch wenn sie manchmal hinderlich und zu starr sind. Aber wir merken schon, dass die Barrie­re­freiheit, die jetzt vor allem bei öffent­lichen Gebäuden und Wohnungs­bauten berück­sichtigt werden muss, langsam ankommt und sich insgesamt sehr positiv auswirkt.

Die Gesell­schaft altert tenden­ziell. Werden wir irgendwann an den Punkt kommen, wo Wohnraum für bestimmte Gruppen fehlt?

Matthias: Im Neubau wird schon viel gemacht, aber im Bestand sehe ich etliche Hinder­nisse. Aller­dings glaube ich, entschei­dender ist tatsächlich das Thema der Durch­mi­schung: Wie wollen wir diese stärker fördern? Ich kann mir vorstellen, dass Ältere gerne mit jungen Leuten zusam­men­wohnen wollen. Und dann ist da noch die Frage der Verortung: Wird es genügend Stadt- und Wohnraum an den richtigen Orten geben – dort, wo Menschen sich wohlfühlen? Viele Menschen, die beein­trächtigt sind, werden ausge­grenzt, weil es allein schon im Stadtraum zu wenige Möglich­keiten für sie gibt, sich selbst­ständig bewegen zu können. Daher sehen wir sie dort nicht, sie fehlen im Stadtbild, obwohl sie selbst­ver­ständlich zur Gesell­schaft gehören. Ferner muss mehr dafür getan werden, um eine ausge­wogene Mischung unter­schied­lichster Gruppen und Schichten in Quartieren zu ermög­lichen.

Da ist es sicher nicht damit getan, dass wir Rampen an Bürger­steigen haben, sondern das Thema muss im größeren Stil im Städtebau mitge­dacht werden, oder?

Deborah: Ja. Im Studium mussten wir für ein Projekt ein Sensi­bi­li­sie­rungs­training absol­vieren. Das beinhaltete mitunter das ganztägige Tragen sogenannter Alters­si­mu­la­ti­ons­anzüge und adaptierter Brillen, die diverse Behin­de­rungen im motori­schen und optischen Bereich simulieren. So haben wir ein besseres Verständnis für die Heraus­for­de­rungen entwi­ckeln können. Und Du hast Recht mit dem Stadtraum, gerade hier in Berlin, am Beispiel der Sitzbank: Selten sehe ich eine Bank, die zum Verweilen und Ausruhen einlädt.

Matthias: Oder Ampel­pe­rioden, die es einem älteren Menschen oder einer Familie mit Kindern ermög­lichen, die gesamte Straße mit Mittel­insel recht­zeitig zu queren.

Deborah: Richtig. Weil urbaner Raum immer noch im Sinne der autoge­rechten Stadt tenden­ziell eher für Autos ausgelegt ist. Die Verkehrs­wende ist im Stadt­verkehr noch nicht weit genug gedacht. Und Inklusion muss zwar im privaten Wohnungsbau statt­finden, aber auch auf höherer Ebene. Viele Archi­tek­tur­büros sehen ihr künst­le­ri­sches Bauwerk an erster und dann erst an zweiter, dritter Stelle andere Bedürf­nisse und Anfor­de­rungen. Da wirkt vielleicht ein taktiles Wegeleit­system oder eine farbliche und haptische Kennzeichnung störend und wird deswegen gar nicht erst mitbe­dacht. Wir setzen uns dafür ein, dass Inklusion auf allen Ebenen statt­findet.

Matthias: Das Problem besteht aber ebenso im öffent­lichen Raum. Wir wollen, dass sich dort beispiels­weise auch Seh- und Hörge­schä­digte alleine gut zurecht­finden.

Deborah: Im Feld der Außen­an­la­gen­planung müssen alle noch stärker einbe­zogen werden: In der Vergan­genheit wurde da vieles nicht bedacht, angefangen bei der Beleuchtung. Und es liegt manchmal im Detail, aber wir stellen im Außenraum immer noch bei Dämmerung fest, dass es viele dunkle, dicht bepflanzte Ecken gibt, die beängs­tigend oder desori­en­tierend wirken können. Das sind ganz banale, kleine, praktische Dinge, die aber im Alltag sehr wichtig sein können. Wir müssen definitiv mehr mit allen Menschen reden und Konzepte entwi­ckeln – nicht auf dem Reißbrett, nicht auf dem Papier und nicht nur im Kopf, sondern zusammen mit den betrof­fenen Menschen.

Matthias: Den größten Mehrwert ziehen wir eigentlich immer daraus, wenn wir Quartiere so gestalten, dass sie nachher wirklich gut angenommen werden, und zwar von allen Nutzer:innen. Wenn dann im Innenhof der ›Eichhorst14‹ Oma und Opa sitzen und die Enkel:innen spielen, und auch die Nachbars­kinder vom anlie­genden Kinder­garten vorbei­kommen, und oben auf den Balkonen die Menschen das Leben genießen – das freut uns, weil das Quartier dann so funktio­niert, wie wir es uns in der Entwicklung und Planung vorge­stellt haben.

Deborah: Das Schönste ist doch eigentlich, wenn Inklusion einfach selbst­ver­ständlich wird und wir im [Stadt-]Raum so flexibel bauen, dass wir alle einbe­ziehen.